O Livro de Enoque é falso? Quem eram os Nefilins?

Sacerdote Melquisedeque 2007-12-11, 16:55

Naqueles dias estavam os nefilins na terra, e também depois, quando os filhos de Deus(Nefilins) conheceram as filhas dos homens, as quais lhes deram filhos. Esses nefilins eram os valentes, os homens de renome, que houve na antigüidade. Gênesis 6:4

Também vimos ali os nefilins, isto é, os filhos de Anaque, que são descendentes dos nefilins; éramos aos nossos olhos como gafanhotos(insetos); e assim também éramos aos seus olhos. Números 13:33

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“E quando Enoque viu isso, ficou com a alma amargurada e chorou por seus irmãos; e disse aos céus: Recusar-me-ei a ser consolado; mas o Senhor disse a Enoque: Anima-te e alegra-te; e olha.” (Gênesis)

Existem muitos livros que foram banidos do corpo bíblico por serem considerados apócrifos (incultos ou não inspirados por Deus). Em sua considerável maioria eram justamente os mais reveladores, trazendo importantes informações sobre uma série de acontecimentos ligados aos contatos divinos com o homem.

O Livro do Profeta Enoque (citado em Judas 14), patriarca bíblico antediluviano (ou seja, que viveu antes da destruição e afundamentos de continentes), é, sem dúvida, um dos mais reveladores. Seu livro mostra, entre outras coisas, que 200 “anjos” desceram à Terra e tiveram filhos e filhas com as mulheres terrestres.Como estamos vendo, não é de hoje que seres poderosos, na Bíblia chamados de Nefilim, se relacionam intimamente com nossa humanidade. Esses anjos ensinaram muitas coisas para os homens, como astronomia, noções de meteorologia, medicina, etc.

Enoque cita o final de um continente, antes do dilúvio, devido à sua extrema corrupção. Os Nefilins e os humanos começaram a se degenerar (anjos unindo-se a mulheres) e isso não foi bem-visto pela Justiça Divina.

O sétimo, entre os patriarcas antediluvianos, é, fora de qualquer suposição, totalmente diferente dos seis que, no curso dos séculos, o precederam (Adão, Set, Enos, Cainã, Maladel, Jared), assim como dos três que o sucederam (Matusalém, Lameque, Noé).

No Livro do Gênesis diz que Enoque não morreu fisicamente, em realidade, senão que “caminhou com Deus e desapareceu, porque o levou Deus”.

"Andou Enoque com Deus, depois que gerou a Matusalém, trezentos anos; e gerou filhos e filhas. Gênesis 5:22

Todos os dias de Enoque foram trezentos e sessenta e cinco anos; Gênesis 5:23

Enoque andou com Deus; e não apareceu mais, porquanto Deus o tomou. Gênesis 5:24"

O Livro de Enoque é realmente apócrifo? Alguns estudiosos têm certeza de que esse livro foi escrito originalmente em hebraico, outros julgam que a língua original foi o aramaico e outros tantos acreditam que algumas partes foram escritas em hebraico e outras em aramaico. A primeira parte do Enoque etíope (caps. 1-36) tem uma importância imensa, pois remonta provavelmente em 300 a.C. e aos primeiros livros da Bíblia.

"Pela fé Enoque foi trasladado para não ver a morte; e não foi achado, porque Deus o trasladara; pois antes da sua trasladação alcançou testemunho de que agradara a Deus. Hebreus 11:5

Para estes também profetizou Enoque, o sétimo depois de Adão, dizendo: Eis que veio o Senhor com os seus milhares de santos, Judas 1:14"

Trecho do Livro de Enoque

“III - E, agora, ouvi-me, meus filhos, que eu descerrarei os vossos olhos para que possais escolher aquilo que Ele ama e desprezar tudo aquilo que odeia, para poderdes caminhar perfeitamente em todos os Seus caminhos e não errardes seguindo impulsos culposos ou deitando olhares de fornicação. Porque muitos foram os que se desviaram e homens fortes e valorosos aí escorregaram, tanto outrora como hoje. Caminhando com a rebelião nos corações, caíram os próprios guardas dos céus, a tal chegados porque não observavam os mandamentos de Deus, tendo caído também os seus filhos(Nefilins), cuja estatura atingia também a altura dos cedros e cujos corpos se assemelhavam a montanhas. Todo o ser vivo que se encontrava em terra firme, caiu, sim, e morreu, e foram como se não tivessem sido, porque procediam conforme a sua vontade e não observavam os mandamentos do seu Criador, de maneira que a cólera de Deus se inflamou contra eles."

Quem eram os Nefilins? Se o seus Pais, Filhos de Deus procriaram com as filhas dos homens, quem são seus descedentes gigantes? Gostaria de compartilhar este prazeiroso debate sobre o tema, sempre discutindo sob a ótica e principios Cristãos, mas sem limitações, porque Cristo não era limitado, basta ler o Evangelho de João.

Abençoado seja
Sacerdote Melquisedeque
Genesis14
Católico Apostólico Cristão

Jonatas Sálvio 2007-12-12, 14:25

A respeito da passagem no Genesis que desaparecimento de Enoque depois que foi levado, pois o Livro de Enoque conta que ele viajou com Deus e pareciam 7 dias se passaram, mas voltou a terra e na relaidade 300 anos haviam se passado e os seus já haviam morrido e provavelmente o dilúvio ja havia ocorrido.

Serão estes alguns do Mistérios do reino de que Jesus tanto falava? Se esse retorno de Enoque for verdade, então se confirma a Teoria da relatividade de Enstein e aquela passagem bíblica que diz o seguinte: "Mil anos é para nós, um dia é para Deus.

Reflitamos

APDD
Jonatas

Mariotti 2007-12-12, 14:35

Nefilins, do hebraico נְפִלנ ְפִיל nefilím, que significa "derrubadores", Tirano, mas tal termo é uma variação do termo נָפַל. Deriva da forma causativa do verbo na·fál ou nefal (fazer cair; cortar), conforme encontrado, por exemplo, na Bíblia em 2 Reis 3:19; 19:7. Traz uma idéia de dividido, falho, queda, perdido, mentiroso. Literalmente "os que fazem os outros cair" ou "aqueles que vieram(cairam) do céu". No Dicionário de Strong são chamados de "tiranos".

Os Nefilins são chamados filhos dos "filhos de Deus [ou "anjos", na LXX]". Na tradução Almeida (ALA), o hebraico nefilím é vertido por "gigantes". Os Nefilins são descritos como "os poderosos [em hebr. hag gibborím] da Antiguidade" e os "homens de fama [ou "heróis", MC]". Segundo o relato de Gênesis 6, estes anjos se materializaram e tiveram filhos (os nefilins) com as belas mulheres. Esse acontecimento era completamente contrário ao Propósito Divino de criar os anjos.

Diz a narrativa que Deus teria decretado um período máximo de 120 anos, após a qual toda aquela sociedade humana seria destruída. Naquele momento, Deus se "arrependeu de ter criado a humanidade", somente Noé e sua familia, tinha aprovação de Deus. (6:3,5-11) O relato termina com o dilúvio bíblico a eliminar toda aquela sociedade humana juntamente com os Nefilins (semi-humanos ou semi-deuses, os filhos dos anjos. Por fim, recomeça uma nova humanidade e Deus renova o Seu Propósito para com a humanidade. (1:28-30; 9:1-17) Segundo a tradição judaico cristã, os genitores dos Nefilins terão desmaterializado-se, tornando-se novamente seres espirituais. São identificados ao longo da Bíblia por "anjos decaídos", "espíritos impuros" ou "demônios".

A Septuaginta sugere que os “nefilins” e os “poderosos” seriam os mesmos, por usar a mesma palavra gí·gan·tes (gigantes) para traduzir ambos os termos.

Na mitologia clássica(quase todas da antiguidade), podemos encontrar histórias de deuses (que seriam os anjos decaídos) e semí-deuses ("os Nefilins", os filhos) que se juntaram com mulheres, vivendo em corrupção e depravação moral. A sua grandeza e fama era advinda do seu mau uso de seus poderes sobre humanos.

PrimeiraIgrejaBatista-JP 2007-12-12, 14:43

A Bíblia fornece relatos de homens de estatura extraordinária. Havia Ogue, rei de Basã, um dos refains, cujo esquife tinha nove côvados (4 m) de comprimento e quatro côvados (1,8 m) de largura. (De 3:11) Golias, de Gate, morto por Davi, tinha seis côvados e um palmo (2,9 m) de altura. Um indício do tamanho e da força de Golias era o peso da sua armadura. Sua cota de malha de cobre pesava 5.000 siclos (57 kg); a lâmina de ferro da sua lança pesava 600 siclos (6,8 kg). — 1Sa 17:4-7.

Além de Golias, havia outros homens de Refaim, de tamanho extraordinário, entre os quais estava Isbi-Benobe, cuja lança era de 300 siclos de cobre (3,4 kg) (2Sa 21:16); Safe ou Sipai (2Sa 21:18; 1Cr 20:4); Lami, irmão de Golias, "cuja haste de lança era como o cilindro dos tecelões" (1Cr 20:5); e um homem de tamanho extraordinário, cujos dedos das mãos e dos pés eram aos seis, no total de 24 (2Sa 21:20).

Os espias relataram aos israelitas que em Canaã viram "os nefilins, os filhos de Anaque, que são dos nefilins; de modo que ficamos aos nossos próprios olhos como gafanhotos, e assim também éramos aos olhos deles". (Núm 13:33) Estes homens de estatura extraordinária, chamados de filhos de Anaque (provavelmente significando "Pescoço-comprido [quer dizer, de estatura alta]"), não sabemos se eram realmente nefilins, conforme relatado, ou se eram apenas homens extraordinariamente altos, porque os nefilins, descendentes de anjos e mulheres ( segundo uma primeira leitura, mas não definitiva do Gên 6:4),pereceram no Dilúvio, mas também existe a tese de que se desmaterializaram no Dilúvio junto com seu progenitores e tornaram-se os demonios da baixa hierarquia, o que não se pode deixar de analisar.

José de Arimatéia 2007-12-12, 15:02

Muitos acham impossível que foram literalmente anjos que se materializaram e tomaram mulheres para cometerem imoralidades (naturalmente não podiam casar-se, porque anjo não casa com mulher)
Veja os argumentos bíblicos que provam que literalmente anjos fizeram isto:
Descrevendo aquela era, Moisés escreveu: “Ora, sucedeu que, quando os homens principiaram a aumentar em número na superfície do solo e lhes nasceram filhas, então os filhos do verdadeiro Deus começaram a notar as filhas dos homens, que elas eram formosas aos olhos; e foram tomar para si esposas, a saber, todas as que escolheram.” — Gênesis 6:1, 2.

Esses “filhos do verdadeiro Deus” não eram humanos, mas eram filhos angélicos de Deus. (Note Jó 1:6; 2:1; 38:4, 7.) O escritor bíblico Judas conta que alguns anjos “não conservaram a sua posição original, mas abandonaram a sua própria moradia correta”. (Judas 6) Em outras palavras, abandonaram seu lugar designado na organização celestial de Deus por terem preferido conviver com belas mulheres na Terra. Judas acrescenta que esses anjos rebeldes eram como as pessoas de Sodoma e Gomorra, que ‘cometeram fornicação de modo excessivo e foram atrás da carne para uso desnatural’. — Judas 7.
A Bíblia não fornece todos os pormenores sobre as atividades desses anjos desobedientes.

Pastor Maranata 2007-12-12, 15:07

Lendas antigas da Grécia e de outros lugares pintam um quadro de numerosos deuses e deusas que conviviam com a humanidade, quer de forma visível, quer invisível. Quando assumiam forma humana, tinham grande beleza. Comiam, bebiam e tinham relações sexuais entre si e com humanos. Embora supostamente fossem santos e imortais, mentiam e enganavam, brigavam e lutavam, seduziam e estupravam. Esses relatos mitológicos talvez reflitam, embora de forma embelezada e distorcida, as reais condições antediluvianas mencionadas no livro bíblico de Gênesis.

Esses materializados anjos desobedientes mantiveram relações sexuais com mulheres, e as mulheres deram à luz filhos. Não eram filhos comuns. Eram nefilins, meio humanos e meio anjos. O relato bíblico diz: “Naqueles dias veio a haver os nefilins na terra, e também depois, quando os filhos do verdadeiro Deus continuaram a ter relações com as filhas dos homens e elas lhes deram filhos; eles eram os poderosos da antiguidade, os homens de fama.” — Gênesis 6:4.

De modo que não surpreende que o relato bíblico acrescente: “A terra ficou cheia de violência.” (Gênesis 6:11)
Os semideuses mitológicos, tais como Heracles e o herói babilônico Gilgamés, parecem-se muito com os Nefilins. Mera coincidencia ??? Não. Apesar de não contarem em detalhes, muito provavelmente referiam-se aos tais nefilins mencionados pela Bíblia.

Jonatas Sálvio 2007-12-17, 12:30

O Livro de Enoque é falso? Quem eram os Nefilins? Esquel10

Há muita polêmica em torno desta foto, inclusive a possibilidade de ser um restos mortais nefilin

Ezequiel Neves 2007-12-17, 12:43

O Livro de Enoque é um dos maiores pseudo-epígrafos ou apócrifos, grandemente conhecido pela sua versão em etíope e mais tarde as traduções gregas dos capítulos I-XXXII, XCVII-CI e CVI-CVII, bem como de algumas citações importantes feitas por Georgius Syncellus, o autor bizantino. Teria sido escrito por Enoque, ancestral de Noé, contendo profecias e revelações. A Epístola de Judas cita um trecho desta obra .
Em Qumram, foram encontrados na Gruta 4, sete importantes cópias que foram atestadas pela versão Etíope. Estas cópias embora que não idênticas na totalidade foram encontradas em conjunto com cópias do Livro dos Gigantes referenciadas no capítulo IV do Livro de Enoch.
As cópias de Qumram foram catalogadas com as referências 4Q201-2 e 204-12 e fazem parte da herança deixada pela comunidade Nazarita do Mar Morto, em Engedi.
O Livro de Enoque também é chamado de Primeiro Livro de Enoque. Existem outros dois livros chamados de Segundo Livro de Enoque e Terceiro Livro de Enoque, considerados de menor importância.

Datação dos manuscritos
A datação Paleográfica datou estes documentos de Qumram entre 200aC e o fim da era cristã.

Conteúdo da versão aramaica de Qumram
Existem muitos excertos aleatórios no livro que estão descontextualizados ou simplesmente não fazem sentido. Fazendo uma breve referencia ao conteúdo dos excertos que fazem sentido no livro, estes resumem-se da seguinte forma:

* 4Q201 - Enumera os nomes em aramaico dos vinte chefes dos anjos caídos;

* 4Q204 - Relata o milagroso nascimento de Noé cujo paralelismo é notório com o de Génesis Apócrifo e os fragmentos do Livro de Noé.

* 4Q206 - Este é o mais divergente com a versão etíope

* 4Q209 - Chamado Livro Astronómico, é consideravelmente mais longo que a versão etíope.

A secção do Livro dos Gigantes não existe na versão etíope, mas circulava na literatura maniqueísta, talmúdica e medieval Judaica.

Comparação das versões

Existem diferenças notórias, embora que parciais, na estrutura das versões do Livro de Enoque. A parte astrológica é muito mais desenvolvida na versão etíope que na versão de Qumram. Por outro lado a secção do Livro das Parábolas dá mais ênfase a sua especulação a respeito do Filho do Homem na versão do Qumram do que na versão etíope. Existem outra inúmeras divergências estilísticas, colocadas provavelmente pelos diferentes tradutores que trabalharam as obras na altura.

Mariotti 2007-12-17, 12:51

Epístola de Judas é o nome dado à epístola do apóstolo Judas Tadeu (ou Judas, irmão de Tiago), o penúltimo livro do Novo Testamento da Bíblia, escrita provavelmente no ano 65 da era comum. Outras suposições, porém, induzem que a obra teria sido escrita por volta dos anos 66 e 67, logo após à morte de Pedro, em razão das fortes semelhanças com a segunda carta deste outro apóstolo. No entanto, uma terceira possibilidade seria que Judas e Pedro tivessem se utilizado de uma fonte comum, talvez de um panfleto muito utilizado na época para alertar à Igreja contra os falsos mestres.

Quanto ao local onde a epístola teria sido escrita não existe até hoje uma correta identificação, ainda que existam suposições de que Judas teria enviado sua carta da Palestina ou do Egito.

O propósito principal dessa epístola é a advertência contra os mestres imorais e as heresias da época, que colocavam em risco a fé dos cristãos. Há quem diga que Judas estaria escrevendo contra os mestres ateus que afirmavam que aos cristãos seria permitido fazer tudo o quanto desejassem, sem temer o castigo divino. Assim, sua carta enfoca a apostasia, que seria a troca dos ensinamentos cristãos pelas falsas doutrinas.

A epístola é bem pequena e tem apenas 25 versículos em um único capítulo. Inicia-se com uma curta introdução de dois versos, fala sobre o perigo da atuação de homens perversos que estavam tentando alterar o propósito da fé cristã, dá exemplos históricos sobre os falsos mestres descrevendo o caráter destes, destaca o viver em santidade como o objetivo dos convertidos e conclui com sua benção apostólica.

Curiosamente, encontra-se nos seus versos 14 e 15 uma breve citação do livro apócrifo de Enoque (antepassado de Noé) - o livro de Enoque, sobre uma profecia do julgamento dos homens maus.

Outro ponto da epístola que desperta a atenção é o seu verso 9 que fala sobre uma disputa entre o Arcanjo Miguel e o diabo pelo corpo de Moisés, incidente este que não está registrado em nenhuma outra parte das Escrituras, cuja narrativa é atribuída à citação de um livro antigo chamado de A Assunção de Moisés, uma vez que o capítulo 34 de Deuteronômio nada diz a respeito do fato comentado pelo apóstolo.

Capa de Elias 2007-12-19, 13:01

Uma breve exposição informativa e pedagógica sobre a visão dos muçulmanos e os hebreus sobre Enoque

Enoque – חנוך, Chanoch ou Hanokh – é o nome dado uma das personagens bíblicas mais peculiares e misteriosas das Escrituras. Nasceu, segundo os escritos judeus, na sétima geração depois de Adão, sendo filho de Jarede, e pai de uma outra personagem, Matusalém. De acordo com o relato de Gênesis, capítulo 5, versos 22-24: “E andou Enoque com Deus, depois que gerou a Matusalém, trezentos anos, e gerou filhos e filhas. E foram todos os dias de Enoque trezentos e sessenta e cinco anos. E andou Enoque com Deus; e não apareceu mais, porquanto Deus para si o tomou.”

Há dois aspectos extraordinários no relato de Enoque, enfocados nesses versículos, que não foram enfocados em outras gerações: as indicações do texto de que ele “andou com Deus” e o fato que, supostamente, ele não teria morrido, pois “Deus para si o tomou”. Estes relatos foram a origem de muitas fábulas, lendas e midrashim (estudos rabínicos mais aprofundados) de sábios judeus ao longo de séculos. Muitos deles se incomodaram muito pelo fato que Enoque "só" vivera 365 anos, uma curta duração de vida para sua época, de acordo com o livro de Gênesis.

Rashi – um dos maiores comentaristas e intérpretes das Escrituras entre os sábios judeus – por exemplo, escreveu que "e andou Enoque – era justo e inocente em seus pensamentos, não sendo acusado em coisa alguma, por isso apressou-se o Eterno, Bendito seja Ele, em removê-lo desta Terra e matá-lo antes do tempo previsto, e esta é a razão de estar escrito, em relação a sua morte, וְאֵינֶנּוּ, “veeinenu” – pois “não havia mais ele” no neste mundo no propósito de cumprir seus anos de vida, porque לָקַח אֹתוֹ, “laqach otô” – “tomou para si (Deus)” antes do tempo.".

Em contraste com Rashi, outro comentarista bíblico - Levi ben Gershom - filosofou que “eis a causa a este fato de não ser lembrada a sua morte neste evento, contrariando os outros descendentes seus cujas mortes foram lembradas, insinuando alguma diferença entre ele e as outras personagens bíblicas: ele fez paz com sua alma e chegou a ela em sua perfeição, e as aquelas outras personagens morreram sem vontade, relutantes com a suas mortes.”. Isto significa que Enoque chegou a perfeição em sua “breve” vida, não sobrevivendo mais aqui, mas sendo tomado pelo próprio Deus."

Os sábios judeus, de abençoada memória, comentaram que “em todas as situações o sétimo é preferido [...] nas gerações: Adam, Seth, Enosh, Kenan, Mehallel, Jered, and Enoch - e entre estas todas “Enoque andou com Deus” (Gen 5:24); Entre os patriarcas, o sétimo é o preferido: Abraham, Isaac, Jacob, Levi, Kehath, Amram, e Moisés: e Moisés subiu para Deus (Ex 19:3)”. – (Peskita de Rab Kahana: cap. 23).

De acordo com outro midrash, Enoque esteve entre o seleto grupo dos que entraram no paraíso celeste, indicando os que tiveram esta oportunidade - “nove foram os que entraram em vida no Jardim do Éden celestial, e estes são: Enoque, filho de Jarede, e Elias (profeta), e o Messias, e Eliezer, servo de Abraão, e Hiram, rei de Tiro, e o servo do rei de Kush ( Etiópia), e Yaabetz, filho de Rabbi Yehudá o Príncipe, e Batiah, filha de Faraó, e Sarah, filha de Asher, e há os que afirmam também que Rabbi Yehoshua ben Levi.”

Sobre este personagem bíblico existem também os livros apócrifos pseudoepígrafos: “Livro de Enoque I” e o “Livro de Enoque II, que fazem parte do cânone de alguns grupos religiosos, principalmente dos cristãos da Etiópia”, mas que foram rejeitados pelos cristãos e hebreus, por serem particularmente incômodos para os clérigos do ponto de vista político.

Enoque no Islamismo

No Alcorão ele é o profeta predecessor de Nuh (Noé). Idris é reconhecido por ter aprendido muitas habilidades ou por ter inventado coisas as quais a humanidade actualmente usa como a escrita, a matemática, a astronomia, etc. De acordo com a tradição islâmica, na época de Idris as pessoas se tinham esquecido de Deus e o mundo foi por isso punido com a estiagem. Contudo, Idris orou pelos seres humanos e começou a chover, acabando com a estiagem.

De acordo com o livro "The Prophet of God Idris: Nabiyullah Idris" ("Idris o Profeta de Deus: Nabiyullah Idris" ), Idris é o nome alcorânico de Enoque. Ele é mencionado no Alcorão como preferido por Deus, que o elevou até Ele (no livro de Enoch da Bíblia, preservado pela comunidade cristã Etíope, pode ler-se que ele foi elevado até o nível da cabeça de Deus); Idris pediu para voltar novamente para a Terra, para a região de Gizan (atual Giza no Egito) onde ele lecionou as pessoas a escrever, e descreveu ter visto em sua jornada as nascentes da água (a neve nos topos das montanhas, especialmente nas áreas polares) e os fundamentos por trás da astronomia. Ele descreveu ainda diferentes céus onde ele viu diabos e jins aprisionados e sendo atormentados pelos anjos, alguns deles à espera de punição. Ele é o importante profeta entre Adão e Noé. É possível que se tenha construído pirâmides em reverência a ele, uma vez que esta foi a região onde ele ascendeu novamente ao céu e nunca mais voltou para sua família. É possível que ele seja o verdadeiro homem por trás do mito de Osíris, o deus egípcio.

Há também uma tradição britânica sobre o profeta Idris que afirma que este teria fundado Caer-Idris [colónia ou cidade de Idris], em algum lugar das ilhas britânicas, onde se lecionava astronomia. O nome Idris é hoje comum no País de Gales (uma das quatro nações que constituem o Reino Unido) em memória desse famoso druída (classe da sociedade céltica formada por anciões).

Convidad 2008-02-11, 15:19

ApdDeus

A Todos

Uma parte interessante da história de Enoque entre outras é que segundo os judeus ele viveu 365 anos que corresponde a 365 dias de 1 ano nosso a não ser quando é bissexto.

Deus abençoe.

lsn 2009-03-26, 12:46

É CERTO que o Livro de Enoque em algum dia da historia EXISTIU, pois, ha diversas passagens bíblicas que se referem a ele.

Resta-nos saber, se este "Livro de Enoque" que circula na Internet seria o ORIGINAL.

Se for o original, metade das Igrejas Evangelicas estão condenadas, pelo fato, do livro condenar veemente, td o tipo de enfeites, joias, pinturas e etc.

Mas o texto deste Livro de Enoque, deve ter ficado fora da Bíblia, por ter sido escrito antes de Moises, Abraão e até de Noé, e por ter algumas passagens, sem "um nexo" mais perceptivel.

catia 2009-04-22, 01:00

Jonatas Sálvio escreveu:

Há muita polêmica em torno desta foto, inclusive a possibilidade de ser um restos mortais nefilin

De onde veio esta foto? Qual sua loclização? Hoje em dia com tantos recursos tecnológicos, realmente causará polêmica. Estou estudando sobre o livro de Enoque. Creio que há muitas respostas nele. Inclusive na citação do livro de Judas. Aguardo contato.
Obs: Gostei muito da seriedade deste grupo.
Obrigada

Crystine 2009-06-26, 16:23

De fato tudo o que foi exposto se revela com total verdade, mas a maior obra e relato em relação ao livro de Enoch não é a descrição de anjos caídos ou a Terra cheia de gigantes, mas o amor de YHVH para com a raça humana. Segundo o livro YHVH deveria renovar a Terra para que ela pudesse recebê-la. Segundo Enoch a destruição não era por causa da raça humana, mas sim pela contaminação ocorrida. Noé foi salvo, mas todo aquele que cresse e entrasse na arca tbm seria salvo. YHVH não destruiu a Terra, a destruição foi consequencia do aprisionamento dos anjos caídos que corromperam a Terra. vejam

^{Enoch 7}

¹⁰Então eles tomaram esposas, cada um escolhendo por si mesmo; as quais eles começaram a abordar, e com as quais eles cohabitaram, ensinando-lhes sortilégios, encantamentos,e a divisão de raízes e árvores.

¹¹E as mulheres conceberam e geraram gigantes,

¹²Cuja estarura era de trezentos cúbitos. Estes devoravam tudo o que o labor dos homens produzia e tornou-se impossível alimentá-los;

¹³Então eles voltaram-se contra os homens, a fim de devorá-los;

¹⁴E começaram a ferir pássaros, animais, répteis e peixes, para comer sua carne, um depois do outro, ⁽ e para beber seu sangue.

Enoch 9

^[size=16]1Então Miguel and Gabriel, Radael, Suryal, and Uriel, olharam abaixo desde os céus, e viram a quantidade de sangue que era derramada na terra, e toda a iniquidade que era praticada sobre ela, e disseram um ao outro; Esta é a vóz de seus clamores;

²A terra desprovida de seus filhos tem clamado, mesmo até os portões do céu.

Enoch 10

^[size=16]6Novamente o Senhor disse a Rafael: Amarra a Azazyel, mãos e pés; lança-o na escuridão; e abrindo o deserto que está em Dudael, lança-o nele.

⁷Arremessa sobre ele pedras agudas, cobrindo-o com escuridão;

⁸Lá ele permanecerá para sempre; cobre sua face, para que ele não possa ver a luz.

⁹E no grande dia do julgamento lança-o ao fogo.

¹⁰Restaura a terra, a qual os anjos corromperam; e anuncia vida a ela, para que Eu possa recebê-la.

¹¹Todos os filhos dos homens, sua descendência, não perecerão em consequência de todo segredo, pelo qual as Sentinelas têm destruído, e o que eles ensinaram;

Agora vejamos relatos de apocalipse 20:

13

O mar restituiu os mortos que nele estavam. Do mesmo modo, a morte e a morada subterrânea. Cada um foi julgado segundo as suas obras.

Algumas traduçoes trazem abismo e hades. O texto fala de 3 lugares que restituirão "mortos" para serem julgados. O mar, o abismo e o Hades.

João viu estas coisas. Logo 3 lugares serão abertos e que trarão seres à julgamento. O livro de Enoch nos fala de 1.

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altair 2009-08-06, 17:00

Com todo respeito e senso de humildade,venho alertar a todos da possivel mao do diabo nisso tudo.
Será que Deus deixaria isso tudo escondido,e revelado isso agora pra lançar tropeço para os cristões da atualidade?
Até que ponto esses livros ou rolos são de suma importancia ?A maior revelaçao de Deus para nós é seu filho Jesus!
Me assusta que todos estao dando ouvido a doutrina de Demonios!
Toda a escritura divina mente inspirada é proveitosa para ensinar a respeito do reino de Deus,porem,as fabulas sempre vao existir.
Fabulas Judaicas,Egipcias e outras,tudo isso é pra tropeço nosso,Jesus é o consumador da nossa fé,e o que escreveu os profetas é com relaçao a sua vinda,o que passar desse propósito,é engodo de fabulas.
Me espanta que conhecedores da biblia estao com seus ouvidos coçando pra ouvir coisas novas e contraditoras...
Mas isso é fruto de quem nao tem o Espirito Santo,que tem como professor os livros e os homens,fundadores de ideias de fé,e conceitos duplos,nao sabem o caminho,mas sabem onde fica a porta,é estranho isso...
Nao sei voces do debate!mas tem muita gente interesada em uma confusao teologica,o fundamento nosso é Cristo,e nao é nenhum profeta menor ou maior.
O que Jesus fez e faz em nosso meio é digno de aceitaçao e glorias.
Mas isso ainda nao é suficiente para alguns,insistem com aparencia de humildade e sabedoria,mostrar a porta,prefiro permanecer no que aprendir e guardar o pouco que sei,porque é o suficiente pra agradar a Deus e nao servir de presa de homens.
Creio eu que tenho o Espirito de Deus,e que tudo que preciso saber,está nas mãos do mesmo.
Com tristeza escrevo para todos...
Examine tudo e retenha o bem....
Os ultimos dias se aproxima e o anti-cristo está as portas...
O resto é cuidados desse mundo,tudo passará,e toda sabedoria nao subsistirá.
Desejo escrever mais,mas deixarei para outra ocaciam.
Altairxx@ig.com.br

Sacerdote Melquisedeque 2009-08-11, 16:05

irmão Altair, não sei de que denominação o irmão é.

Mas aqui a discussão destas cousas é para conhecimento e não para adoção de outras doutrinas, já que todos aqui professam a Fé que uma vez foi dada aos santos e nada altera este fato.

Então lhe proponho, no respeito e Amor de Cristo, que se o irmão não tem o equilíbrio emocional para debater assuntos que muitas vezes lhe causam medo, então não debata.

Mas principalmente não taxe os irmãos debatedores aqui de defensores de doutrinas demoníacas. Ok? Não é o que está sendo feito aqui. Aqui se está discutindo os assuntos de um ponto de vista histórico, limpo e transparente. São históricos e antigos, não há nada de novo e contraditório. E lembre-se, quem esconde a sabedoria é o homem e não Deus.

Analise que todos nós aqui cremos que também servimos a Deus em Espírito em Verdade assim como você crê, também sentimos e sabemos o que vem de Deus. Não pense que é único. Você tem suas preferências e não as julgo nem condeno. Mas nós não temos medo da sabedoria.

I Coríntios 2
7 Mas falamos a sabedoria de Deus, oculta em mistério, a qual Deus ordenou antes dos séculos para nossa glória;

Na verdade o irmão está considerando o diabo com muito poder, sendo que está escrito que somente a Jesus Cristo foi dado todo o poder nos céus e na terra. Não cremos no poder do diabo contra nós. Estamos no Filho e o Filho está em nós.

Lembro-lhe que não seguimos teologia nenhuma, convenção nenhuma e pastor humano nenhum, somente Jesus Cristo e temos a Bíblia como nossa regra de Fé e Conduta.

Deus te abençoe muito
Sacerdote Melquisedeque

altair 2009-09-02, 18:41

Sou da Ass Se Deus,
nao disse que os irmaos tem demonios,eu disse que qualquer livro hoje manisfesto é um perigo para os estudiosos e fazedores de doutrinas.
Nao vejo a religiao de ninguem como principal representante de Jesus na terra.
Peço desculpa se ficou no ar essa intençao de ofença,pois na verdade tudo que os Santos ou possiveis santos desse século fazem é criar conflitos de ideias,e no final ajuntam sabios pra eles mesmos,aceitando todo tipo de elogios e falsos agrados,espero que nao seja a falha de nenhum dos irmaos.
É verdade que o diabo nada tem,e que seu poder é o reflexo da mal conduta dos homens.
Pra fechar o meu argumento;nao acho que qualquer livro ou evangelho descoberto muda o que já antes foi concredizado.
Está escrito por Apostolo Paulo,o aposto dos gentis,que mesmo que um anjo nos traga outro Evangelho consideramos falso.
Entao o irmao me deve desculpas,pois nao o chamei de edomoniado,só disse que é perigoso. e muitos oportunistas de discurções loucas e doutrinas de demonios gostam desse assunto.
Eu tenho uma fé simples,sem considerar imuldo o que Deus santificou.
nao jugo ninguem pela cultura Judaica e nem por qualquer custume que essa pessoa viva.
Tenho fé pra comer tudo e tenho fé pra nao comer nada,tenho fé pra está com imundos sem ser me contaminar por eles.
Considero a todos,seja gregos ou Israelita.
Mas nao considero Gentil que esquece que nao tinham nada.
Nao tinham Deus e nem tinha uma promessa,e agora coloca na boca das pessoas comida limpa dizendo que o resto é imundo.
Ler o livro de Galatas é um livro que dá um ponto final aos que se dizem Judeus e nao Sao.
Os que proibe tudo e consegue ferir a LEI de Moises se dizendo Judeus.
Eu considero os livros Historicos como refugio de pesquisa e nao por meios de consulta para criar debate ou cultura cristao.
Me estranha que o irmao nao considere pelo ao menos a parte boa do que eu escrevi,nao quero que me elogie por nada,só nao me diga que estou com problemas emocionais,vc foi indeligado e nao foi Cristao,me lançou uma maldiçao,dizendo tal coisa.
Que Deus te abençoe e te faça todo bem do mundo.

Sacerdote Melquisedeque 2009-09-03, 10:17

Irmão Assembleiano,

O irmão acha estranho eu não ressaltar "coisas boas" que o irmão disse. Não seria porque suas "coisas boas" tenham vindo impregnadas com preconceito e praticando um julgamento de caráter?

O irmão acha "perigoso" lermos e debatermos manuscritos arqueológicos considerados autênticos, sim, porque é assim que olhamos estes textos e não com o um "novo evangelho". Isso é conclusão sua.....

O estranho aqui é você ser contra este tipo de leitura, quando em sua denominação existe uma editora que publica diversos livros de "auto-ajuda" usando as Escrituras Sagradas para difundir uma visão interpretativa pessoal de seus teólogos sobre os mistérios do Evangelho, sem falar no comércio que se pratica com estes livros.

Por Deus, não quero ofende-lo, mas não quiz dizer quie vc tem problemas emocionais, só mostrei que se determinados assuntos não lhe deixam a vontade, não é preciso que os discuta.

A única coisa a fazer por mim aqui, é pedir-lhe que leia com atenção todos os textos publicados aqui, inclusive os seus e analise.

Tudo aqui nesta parte do fórum é feito para a Luz do conhecimento e não há discussões cristãs em textos que são muito mais antigos do que o próprio Advento.

Continuo lhe lembrando que não seguimos teologia nenhuma, convenção nenhuma e pastor humano nenhum, somente Jesus Cristo e temos a Bíblia como nossa regra de Fé e Conduta.

E para que você repense sua absurda afirmação de que lhe lancei uma maldição, novamente me despeço pedindo que Deus te abençoe muito,

Sacerdote Melquisedeque

altair 2009-09-03, 19:22

Eu até fiz um texto pra replicar o assunto,mas cheguei a conclusao que é desnecessario.
Eu concordo com tudo que disse a respeito de livros de auto-ajuda e outras coisas absurda que acontece no meio cristao.
Sobre o livro achados ja dei minha opiniao,nao sobre o conteudo,mas siim no cuidado da curiosidade.
Temos o Evangelho de Jesus pra nos focar e praticar.
Nao tenho nada contra alguem que confese a Fé em Jesus,pois é irmao meu na fé.
Temos uma facilidade de jogar uma palavra no vento e depois ficar tentando pegar de volta o que foi falado,mas o fim dessa palavra pode ser igual ao fogo em meio a palha seca.
Nao creio que a curiosidade seja dos que tem fé,é uma virtude dos que buscam conhecimente e experimento no campo emocional e esperitual.
O apostolo Paulo diz que a letra mata,diz que o conhecimento desse mundo e loucura.
Ele diz de outros escritos seja divinos ou humanos.
Ele nos diz do perigo dos que querem ser sabios aos proprios olhos.
Ele fala que os escribas e doutores da lei nada sabem,mas deliram em questoes loucas.

“Mas o Espírito expressamente diz que, nos últimos tempos, apostatarão alguns da fé, dando ouvidos a espíritos enganadores e a doutrinas de demônios, pela hipocrisia de homens que falammentiras, tendo cauterizada a sua própria consciência, proibindo o casamento e ordenando a abstinência dos manjares que
Deus criou para os fiéis e para os que conhecem a verdade, a fim de
usarem deles com ações de graças; porque toda criatura de Deus é boa, e
não há nada que rejeitar, sendo recebido com ações de graças, porque,
pela palavra de Deus e pela oração, é santificada. Propondo estas
coisas aos irmãos, serás bom ministro de Jesus Cristo, criado com as
palavras da fé e da boa doutrina que tens seguido. Mas rejeita as
fábulas profanas e de velhas, e exercita-te a ti mesmo em piedade;” 1Tm 4:1-5
“Pois
haverá tempo em que não suportarão a sã doutrina; pelo contrário,
cercar-se-ão de mestres segundo as suas próprias cobiças, como que
sentindo coceira nos ouvidos;” 2Tm 4:3
“Ora,
o aparecimento do iníquo é segundo a eficácia de Satanás, com todo
poder, e sinais, e prodígios da mentira, e com todo engano de injustiça
aos que perecem, porque não acolheram o amor da verdade para serem
salvos. É por este motivo, pois, que Deus lhes manda a operação do
erro, para darem crédito à mentira, a fim de serem julgados todos
quantos não deram crédito à verdade ; antes, pelo contrário,
deleitaram-se com a injustiça. Entretanto, devemos sempre dar graças a
Deus por vós, irmãos amados pelo Senhor, porque Deus vos escolheu desde
o princípio para a salvação, pela santificação do Espírito e fé na
verdade, para o que também vos chamou mediante o nosso evangelho, para
alcançardes a glória de nosso Senhor Jesus Cristo. Assim, pois, irmãos,
permanecei firmes e guardai as tradições que vos foram ensinadas, seja
por palavra, seja por epístola nossa. Ora, nosso Senhor Jesus Cristo
mesmo e Deus, o nosso Pai, que nos amou e nos deu eterna
consolação e boa esperança, pela graça, consolem o vosso coração e vos
confirmem em toda boa obra e boa palavra.” 2Ts 2:9-17
“Assim como, no meio do povo, surgiram falsos profetas, assim também haverá entre vós falsos mestres, os quais introduzirão, dissimuladamente, heresias destruidoras, até ao ponto de renegarem o Soberano Senhor que os resgatou, trazendo sobre si mesmos repentina destruição. E
muitos seguirão as suas práticas libertinas, e, por causa deles, será
infamado o caminho da verdade; também, movidos por avareza, farão
comércio de vós, com palavras fictícias; para eles o juízo lavrado há longo tempo não tarda, e a sua destruição não dorme.” 2Pe 3:1-3
ESSA É A MINHA ULTIMA PARTICIPAÇAO NESSE FORUM DE IDEIAS,
ESPERO TER ACRESCENTADO ALGO DE BOM NO ASSUNTO.
MESMO ASSIM ESPERO MANTER CONTATO.
A PAZ SEJA COM TODOS!

NatanSerafin 2009-12-03, 15:12

Irmão Altair e aos debatedores (reconheço que o tema é interessante, mas, pode gerar contendas),

SEMPRE existiram TRES IGREJAS (não falo de uma denominação, mas da igreja de Cristo como um todo).

Uma, a do povo, que costumo chamar de cultural;
Outra, a do clero, que costumo chamar de baixo clero ou que pratica a média teologia;
E a terceira, que é a do alto clero, que costumo chamar de ALTA TEOLOGIA;

Na alta teologia, SEMPRE discutiram-se estes livros, ok?. Sempre, desde os tempos de Erasmo, Lutero, Calvino, Pedro Valdo e outros.

Cabe também um argumento:
- Deus não permitiu que JESUS viesse apenas e tão somente há 2 mil anos?. Se ao invés de Moisés, já tivesse Cristo vindo, não seriam menores os problemas da humanidade?... e... Deus, não tratará aqueles que antecederam ao Cristo, com um código e os que vieram depois dele e/ou não o receberam com outro código?.

Isto posto.. será que ELE, em seu projeto eterno, não permitiria que livros ficassem escondidos, a espera do momento oportuno para serem colocados a nossa disposicao?.

Como estamos trabalhando com suposições e continuamos com o mesmo raciocínio... pergunto: - neste caso, quem errou, ao afirmar que a Bíblia é a Palavra de Deus?.
Pois, ao afirmarmos que a BÍBLIA é a Palavra de Deus, trememos quando alguém lança mão de um livro extra bíblico para explicar alguma coisa. Entretanto esquecemo-nos que os apóstolo lançaram mão disso e o próprio Jesus, fazia o mesmo.

Erramos quando pensamos que as escrituras que citam na bíblia restringem-se a septuaginta. Judeus sempre deram muito valor aos escritos de seus líderes espirituais. Hilel, Samuel, Masmonidas... etc.

Se voce NUNCA leu, leia o livro apócrifo de Tomé. Ou o livro de ABRAÃO (que dá toda a explicação histórica sobre quem foi Melquisede) e por aí vai....

EM TUDO, até hoje, nada me mudou a fé de que:
- Deus, é Deus (porque Eu sou O Eu Sou);
- Cristo, é o FILHO dele (porque ninguém vai ao Pai, se não for por mim);

Se nada muda isto... posso ler todas as coisas e depurar aquilo que me convém... retendo o que é bom.

Mariotti 2009-12-15, 21:37

Prazer em vê-lo por aqui irmão Natan. Independente de nossas diferenças, sei que é dedicado nas cousas do alto.

Esta foto é autêntica. Tenho um acervo de XXXX fotos como essa de escavações em sítios arqueológicos no Iraque, Irã, Afeganistão, Egito, Líbano e Norte da África. Se me permite, não gostaria de mostrar aqui por vários motivos que o irmão compreende, mas posso lhe enviar algumas que acho de importância indiscutível por e-mail.

Quanto aos trabalhos "científicos" que prova a suposta farsa desta foto, como já disseram, tenho dados de fontes realmente científicas sobre a veracidade e o trabalho de acobertamento dentro da comunidade científica mundial que se vem fazendo.

Peço, humildemente que não realcione o meu comentário a determinadas "teorias da conspiração" que se vê aos montes na Internet. Essa conspiração não é teoria, inclusive é mostrada biblicamente e posso afirmar com toda a certeza que os mil anos do reino de Satanás estão para começar efetivamente articulada pelas grandes lideranças da terra.

Me considero um arqueólogo amador, sou focado na arqueologia antiga e inclusive a arqueologia bíblica, tenho tido um contato com algumas destas comunidade em nível internacional também, e tenho orado muito a Deus, porque todos os sinais de que a Bíblia fala tem se mostrado por esta disciplina de maneira muito clara.

Deus o abençoe
Eliseu Mariotti

NatanSerafin 2010-01-15, 15:14

Eliseu, Amém!.
Divergências, até Pedro e Paulo tiveram...rsss e mesmo assim, nós os encontraremos nos céus.

Quanto a arqueologia, é maravilhosa. Busco-a mais em contexto histórico, esta é minha paixão, do que arqueologicamente propriamente dito.

Os judeus, sofrem muitíssimo com a obrigação de PROVAR suas origens e gastam, há anos, com arqueologia no deserto, tentando PROVAR que os escritos bíblicos são a expressão da verdade. Lembrando que o Estado de Israel, desde o ano 70, só veio a ser restaurado agora, nos anos 40, temos então que esperar MUITAS REDESCOBERTAS.

Vamos acompanhar, com carinho... e grandes expectativas.

NatanSerafin 2010-01-15, 15:16

Mariotti(Crônicas de Fé) escreveu:
Esta foto é autêntica. Tenho um acervo de XXXX fotos como essa de escavações em sítios arqueológicos no Iraque, Irã, Afeganistão, Egito, Líbano e Norte da África. Se me permite, não gostaria de mostrar aqui por vários motivos que o irmão compreende, mas posso lhe enviar algumas que acho de importância indiscutível por e-mail.
Deus o abençoe
Eliseu Mariotti

Complementando: - ADORARIA receber por e-mail: natanserafin@yahoo.com.br (seria uma honra que desde já agradeço).

Existe também uma outra imagem que procuro há alguns anos, pois a vi impressa uma única vez: - Uma reunião, ocorrida no Belenzinho, em frente a uma mercearia, aonde, estavam sentados Gunnar Vingren (fundador da AD) e Louis Francescon. Se a tiver, ou alguém que a este foro ler, a tenha, apreciaria muitíssimo recebe-la.

Questão 2010-03-23, 10:20

Olá , Eliseu Mariotti ...
Desde criança quando li pela primeira vez sobre os Nephilins ou Anakins na BíBlia (Tradução Almeida) , fiquei facinado pelo assunto .E desde então venho pesquisando sobre o assunto , tenho também algumas fotos aqui e endereço de sites confiáveis Também creio plenamente na eminente vinda do Anti-Cristo , aqui vai meu email e Orkut , aonde eu gostaria de trocar informações como irmão .

Email : victorsage.thequestion@gmail.com
Orkut : http://www.orkut.com.br/Main#Profile.aspx?origin=is&uid=334731259251333935

Shalom

Adriano Lopes 2010-04-21, 08:45

Li todas as postagens, mas o que é realmente intrigante é a citação por parte do Apóstolo Judas na epístola. Há uma grande parte dos estudiosos hebreus (Rabinos) que declaram que os rolos do Canon presente nas Sinagogas da época de Yeshua e posteriormente na época dos Apóstolos não tinha mesma composição dos de hoje, portanto é como dizer que a Bíblia ( pois ela não existia no formato como a conhecemos hoje) era compostas por outros livros que foram retirados depois e chamados de Apócrifos, é claro que não são todos estes apócrifos de hoje, porém acredito que o Livro de Enoque deveria ser um destes. A citação de Judas nos passa que este livro era normalmente lido na época e aceito por todos os discípulos de Yeshua Hamashiach, pois seria inadmissível citarmos um trecho de uma obra banida ou entendida como contra a vontade do Eterno em um epístola considerada inspirada.
Shalom

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